Jonny Holland について、Jeron van Geel が Oliver Reichenstein にインタビューした。哲学、デザイン、日本、西洋文化の関係について、いくつかの質問が投げかけられた。
以前は哲学を学んでいたそうですね。どうしてデザインの仕事に入ったのですか？
哲学を学んだのは、ひとりの女の子に恋をして、その子の近くにいたくて哲学の授業に通ったからだ。彼女に気に入られたくて、プラトン、アリストテレス、カントを読み始めた。うまくはいかなかったが、もうひとり感心した女性、フランス語の先生が、私の混沌とした頭には、意味を持たせるための構造とロジックが必要だと言った。その通りだった。
もちろん、当時は、抽象概念を扱うことが、のちに「情報アーキテクチャ」と呼ばれるものへの理想的な準備だったとは気づいていなかった。私が働き始めたころ、「IA」という肩書きは、たいてい、素朴な顧客に高すぎるカードソートを売りつける人たちの販売トリックだった。それでも、私がいま理解している情報アーキテクチャ、つまりコンセプト、構造、インタラクションデザインを形づくる仕事は、私の最初の仕事のようなものだった。
表層デザインについては……1999 年当時、まともなスクリーンデザイナーが周りにいなかったので、Photoshop を学び、自分のコンセプトを自分で実現することにした。あとは自然に流れた。
何が、最高のデザインを作りたいという気持ちを駆り立てるのですか？
よくあるのは、誤った基準や、基準として当たり前のように受け入れられている表面的なたわごとに腹を立てるからだ。たわごとや壊れたデザイン基準について語れば語るほど、自分で直さなければという圧力が高まる。
デザイナーとして、あなたを特徴づけるものは？
ごく最近まで、自分をデザイナーと呼ぶことはなかった。自分のやっていることは、その肩書きを名乗るほどには、派手でも洗練されても革新的でもないと感じていたからだ。今はデザイナーと名乗っている。なぜなら、この分野の職名はみんなめちゃくちゃだからだ（「スクリーンデザイナー」なのか、「インタラクションデザイナー」なのか、「インターフェースデザイナー」なのか、「ウェブデザイナー」なのか、「UX デザイナー」なのか？）。それに、いちばん答えやすい。会話のきっかけにもなる。
長年にわたり、Facebook から Mozilla ブラウザまで、さまざまな再設計を手がけてきました。そうした課題にはどう向き合うのですか？
あなたが挙げた 2 つの例は、実現しなかったデザインスタディだ。かなり有名な Tages-Anzeiger の紙面再設計もそうだ。これまで私たちが手がけた最高のデザインは、クライアントにとって勇敢すぎたのだと思う。文字通り、勇敢すぎた。どれだけ政治的に現実的に見えようと、やるべきことをやる勇気が、私たちを動かしている。ZEIT ONLINE のときのように、無条件の発想が通ることもあれば、そうでないこともある。幸い、今はもう無償で仕事をする必要がないので、デザインが実現するかどうかにかかわらず、勇敢であることに対してお金をもらえる。かなりいい話だ。
私たちの目標は、記事、ブランドコンセプト、戦略、表層デザイン、そのすべてにおいて、情報の質を高めることだ。物事を良い方向へ変える最善の方法は、情報を明確にすることだと私は信じている。デジタルコミュニケーションの登場で状況は良くなってきているが、企業コミュニケーションには、まだたわごと、はったり、嘘が多すぎる。ナイーブに聞こえるかもしれないが、本質、つまり読むことと書くことの体験を改善することに集中すれば、この世界の仕組みを本当に変えられると私は思っている。
何年か前、デザインの未来は日本にあると考えたそうですね。なぜこの国に移ったのですか？
最初はノイズがなかったこと、その次に妻に出会ったことだ。日本はとても騒がしい国だが、私が日本語を話せなかったころの東京は、私が見た中でいちばん静かな場所だった。今は日本語を話すので、その静けさは失われたが、記憶は残っている。騒がしくても、東京はいまも私にとって理想の場所だ。あの街は大きすぎるので、誰でもそのままでいられ、なりたい自分になれる。私は自分の国、特に故郷のバーゼルを今でも愛しているが、人がそのままでいられ、なりたい自分になれることは、スイスでは当たり前ではない。
日本のインタラクションデザインの見どころをいくつか挙げてください。
トイレ。地下鉄システム。日本のレストランのサービス。── ただし、日本のウェブデザイン、アプリデザイン、モバイルデザインは、ひどく詰め込みすぎで古臭い。信じられないなら Alexa のトップ 10 を見ればいい。
西洋では、インタラクションデザインから UX、体験デザイン、サービスデザインへと絶えず移っています。日本ではこの分野はどう発展していますか？
こちらでは、あまり大きな動きはない。主な理由は 3 つある。
ウェブデザインはエンジニアリングだ。一般に、日本人は勤勉で、慎重で、規律正しいので、エンジニアリングが得意だ。だから良い車を作る。でも車と画面のデザインは半減期が違う。画面デザインのほうがずっと短命で、テスト志向も強い。早く出して、頻繁に出す。A/B テストや、UX の専門家が CEO や所属グループの総意に逆らって決定することは、日本の、全員一致で決めるビジネス文化とは相性が悪い。
この分野の共通語は英語だ。日本のウェブデザイナーは、シリコンバレーの狂気についていけるほど英語を十分に話せない人が多く、画面デザインの速い流れに追いつけない。
日本のウェブデザインの標準はいまでも、密度が高く、粒度が細かく、情報過多だ。2003/2004 年ごろの私たちのウェブサイトにかなり近い。支配的なのは、ほとんど Web 2.0 前の美学（と論理）だ。役に立たない、ばかばかしい、ギラギラした Flash のマイクロサイトも、いまだに普通に使われている。そして本当に悪いのは、みんなが同じトレンドに従っているかぎり、ここでは誰も気にしないことだ。最初の大きな日本のクライアントに、ようやく革新してもらえたら、状況は変わるかもしれない。;-)
日本の（インタラクション）デザイン文化から何を学べますか？
インタラクションデザイナーは、プロダクトデザイナーから学ぶべきだ。その意味で、日本はちょっとした楽園だ。日本経済がどれだけ苦境にあっても、日本のプロダクトデザインは、多くの面でいまも職人技、配慮、丁寧さの手本だ。
日本のデザイナーは、西洋の（インタラクション）デザイン文化から何を学べますか？
ユーザーテストの価値。強い判断を下す価値。機能を減らす価値（！）。
iA は、世界で最も小さく、それでいて成功しているデザイン会社のひとつです。秘訣は？
少数だけ雇うこと。自分よりその仕事がうまい人だけを雇うこと。きちんと給料を払うこと。給与の支払いを遅らせないこと。大企業を恐れないこと（たいていは 大きすぎるから こそ、ひどいのだ）。
パリの EuroIA 2010 で講演されるそうですが、何について話すのですか？
まだ分からない。私たちは最初のアプリ（ワードプロセッサ）にかなりの時間を費やしてきた。すべてが予定どおりなら、7 月末に出るはずだ。なので、最初の体験や「メイキング」について話すかもしれない（本当に長い道のりだった）。でも、すでに別の社内ニュースプロジェクトも控えていて、IA の観点からはそちらのほうが面白いかもしれない。
出典: Jonny Holland
